Подписаться
для оповещений:
RU
Вход / Регистрация
  • Аватар пользователя news
    • Бот
    15 лет28 окт. 2010 в 14:06

    Зачем в Беларуси реабилитируют СССР и Сталина?

    (см. изображение)Белорусское общество в отношении к репрессиям сталинских времен расколото. Одни солидарны с общественными активистами, которые каждый месяц поминают жертв сталинизма в минском урочище Куропаты. Другие -- либо не знают ничего о тех временах, либо готовы к реабилитации Сталина.


    Полная версия
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
    Количество комментариев под постом, кликните сюда чтобы перейти к посту
    Количество просмотров у поста, кликните сюда чтобы перейти к посту
  • Комментарии
  • Аватар пользователя Dranek
    • Покоритель форума
    15 лет28 окт. 2010 в 17:00
    Наконец то, хоть одна вменяемая статья про этого изверга.
    Цитата пользователя

    Белорусское общество в отношении к репрессиям сталинских времен расколото. Одни солидарны с общественными активистами, которые каждый месяц поминают жертв сталинизма в минском урочище Куропаты. Другие -- либо не знают ничего о тех временах, либо готовы к реабилитации Сталина. Почему так происходит, выясняет "Завтра твоей страны" накануне Дня памяти жертв сталинских репрессий в Беларуси.

    В конце прошлого года во время опроса Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) при оценке современных и исторических лидеров 7,9% опрошенных ответили, что ничего не знают о Сталине, а 13,2% оценивают его "очень высоко"

    Молодежь представления не имеет о злодеяниях Сталина

    Поколение школьников вообще слабо представляет себе влияние сталинских репрессий на Беларусь. Об этом не рассказывают в школе. В работе "Генеалогия исторической памяти белорусов в контексте образовательных практик" аналитик Татьяна Островская в рамках стипендиальной программы Белорусского института стратегических исследований (Литва) исследовала представления об истории Беларуси, которые формируют у учащихся 5-11-х классов отечественные учебники. Тема сталинских репрессий проходит в учебниках последних времен мимоходом, легким штрихом. Нет концентрации на проблеме.

    Вывод исследователя - роль Сталина в истории за 17 лет независимости трансформировалась:

    - В первом периоде (1993-1995) можно говорить о негативной роли Сталина. Во втором периоде (1996-2001) идет речь о несвоевременном реагировании СССР на угрозы со стороны Германии, в третьем (с апреля 2002-го) Сталин почти пропадает из белорусской истории, -- говорит Татьяна Островская.

    Кандидат исторических наук Игорь Кузнецов дополняет наблюдения исследователя конкретным примером.

    -- В 2009 году вышел новый учебник для 11-х классов "Гiсторыя Беларусi. XIX – пачатак XXI ст." Евгения Новика. В нем вообще отсутствует слово "репрессии", -- говорит историк. -- В учебниках 1990-х годов содержался раздел репрессии. После 2000 года его убрали, но оставили фрагмент о том, что советская власть должна была защищаться, и поэтому репрессии, которые проводились, были обоснованы, и носили закономерный характер. В учебнике Новика и это скромно опущено.

    Игорь Кузнецов утверждает, что в учебниках опущено вообще описание этого периода, а в хрестоматии для школ отсутствуют документы 1937-1939 годов. Есть документы по 1920-м годам, началу 1930-х, потом – пробел, а после 1939 года хронология идет дальше.

    -- То есть, на вооружение взята новая метода – вообще не упоминать. Даже если репрессии замалчиваются, то разве не было в это время каких-то других событий? Фигуре Сталина не дается оценка: ни положительная, ни отрицательная, -- свидетельствует Кузнецов. -- В учебниках после 2000 года не упоминаются Куропаты. Нет понятия "места массовых расстрелов захоронений", хотя их десятки. Нигде не упоминается о 600 тысячах репрессированных в Беларуси, хотя был период, когда эта цифра употреблялась в учебной и научной литературе.

    Очевидно, что школьникам не хотят доносить информацию о тех временах. Такое историческое образование в школе привело к тому, что если восемь-десять лет назад среди студентов кто-то, если и не был в Куропатах, то что-то слышал о них, то сейчас, как подчеркивает Игорь Кузнецов, 95% даже не представляет, где находятся Куропаты.

    -- Эти учебники на протяжении десяти лет свою идеологическую функцию выполнили, и темных сторон истории молодежь не знает, -- констатирует историк.

    Кстати, по его словам, за последние 15 лет в Беларуси не защищена ни одна диссертация, которая была бы посвящена истории репрессий в Беларуси любого периода – 1920-х, 1930-х, 1950-х годов.

    "Линия Сталина" перекрывает Беларуси путь в демократическое сообщество

    При этом в Беларуси с размахом оборудована мемориальная "Линия Сталина". Уже не раз представители общественности говорили о том, что "Линия Сталина" в широком символическом смысле перекрывает Беларуси путь в демократическое сообщество наций.

    Заметим, что роль Сталина в белорусской истории особенным образом понимает и президент Беларуси Александр Лукашенко

    - Я абсолютно не придерживаюсь мнения, как в официальной России, что Сталин - враг, а Ленин - преступник, - заявил белорусский президент 1 октября в Минске на пресс-конференции для российских журналистов. -- Хотя и репрессии были, и вывозили, но это не в таком объеме, не в таком масштабе.

    При этом политолог Денис Мельянцов считает, что в стране не происходит реабилитация Сталина, речь, скорее, можно вести о реабилитации советского прошлого в целом. Эта тенденция и просматривается в трактовке истории с середины 1990-х годов. Тенденция считать советские времена наиболее удачными и счастливыми для белорусского народа вполне сопоставима с обелением советского прошлого, в том числе и оправданием сталинского времени.

    Леонид Моряков: Сталин, конечно же, был людоедом

    И все же люди должны знать, что было при Сталине в Беларуси, считает исследователь сталинских репрессий Леонид Моряков. Он написал 15 тысяч биографий людей, которых уничтожила репрессивная машина.

    Моряков утверждает, что в Беларуси расстреляли или сослали в концлагеря 90% белорусских литераторов (более 500 человек), 100% священников (3000), каждого третьего учителя (4000), инженеров, экономистов, других служащих (в целом - около 5000 человек). Морякову осталось написать книгу о служащих. Все остальные сословия представлены в его работах. Последняя, кстати, "Рэпрэсаваныя медыцынскія і ветэрынарныя работнікі Беларусі. 1920-1960", вышла совсем недавно на 900-страницах.

    - Я пишу 12 лет, и все нет конца этой реке крови. Могу сделать вывод о том, что за время репрессий вырезали мозг нации. Интеллектуальный генофонд Беларуси был резко ухудшен. Им нужны были только рабы, исполняющие указы, -- считает исследователь.

    Он выяснил, что в Беларуси было семь волн массовых арестов. Все начиналось в 1919-м "между немцами и поляками". Получилось, что "свои" оказались хуже иноземных захватчиков.

    -- Это было царство ужаса. С тех времен не осталось документов, как результат - многие репрессированные до сих пор не реабилитированы, -- говорит Леонид Моряков.

    Вторая волна репрессий была в 1929 году, третья в 1933 году, четвертая и самая массовая - период 1936-1938 годов. Пятый период - 1939, когда Красная Армия вошла на территорию Западной Беларуси. Была волна арестов в 1944, когда снова пришла Советская Армия в Беларусь, затем волна 1947 и 1952 года. Сталин лютовал и перед смертью.

    - Кто такой Сталин - массовый убийца, маньяк? – задается вопросом Леонид Моряков. -- Я считаю Сталина людоедом. Передо мной висит карта лагерей, которую подарили мне московские исследователи. Я никогда не мог подсчитать, сколько их. Сбивался на какой-то сотне. Такая густота лагерей, их работа по уничтожению, принуждению людей... Причем были такие, где находилось 100-200 тысяч заключенных. Как один нечеловек мог организовать такую систему управления этим морем лагерей? Работала мощнейшая система НКВД. Сталинская система была идеальной для уничтожения человека. Также это была система, использующая бесплатный труд.

    Однако исследователь говорит, что модель себя не оправдала, тоталитаризм не выгоден, прежде всего, экономически.

    - В 1970-е годы я думал, что эта бесчеловечная власть победит капиталистов. Даже те, кто на воле, получали копейки в сравнении с западными рабочими или интеллигенцией. Три поколения работали на СССР бесплатно. И как результат - система не победила. Я не понимаю, как можно возвращаться к ней практически или теоретически. Возвращение к идеалам сталинской и советской эпохи, их реабилитация не имеют экономической целесообразности, -- утверждает Леонид Моряков.

    Денис Мельянцов между тем не исключает, что тема репрессий в белорусском обществе замалчивается, чтобы не мерк образ сильного руководителя, которому для достижения благой цели многое позволено. Белорусская государственная идеология строится на том, что нужно сохранить лучшее из советского прошлого.

    - Открытое осуждение репрессий и Сталина как исторической личности может произойти только после того, как будет сформулирована новая версия государственной идеологии. Пока белорусские власти не будут этого делать. У них есть другие проблемы - экономические, восстановление отношений с ЕС, -- считает политолог.

    Справка "Завтра твоей страны"

    29 октября, в День памяти жертв сталинских репрессий в Беларуси в 13.00 начнется объезд мест массовых расстрелов и захоронений в Минске (Кальвария, Лошица, Тростенец, Парк Челюскинцев). В 17.00 в Куропатах состоится поминальное зажжение свечей и возложение цветов.

    Этот день отмечается в стране в третий раз. Он был учрежден общественным оргкомитетом по увековечению памяти жертв сталинизма в память о событиях, когда в 1937 году, в ночь с 29 на 30 октября, карательными органами в одном только Минске в "американке" было уничтожено около 100 невинных людей, выдающихся деятелей Беларуси.

    Прадеда моего по доносу о якобы польском шпионаже на 10 лет тайгу валить забирали, подорвал там здоровье.
    Есть еще пример от моей дальней родни, но о нем как то даже стыдно писать. В общем, расстреляли двоих братьев по доносу сестры. Донесла ради квартиры в центре Минска. Так то.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Win
    • Заслуженный участник
    15 лет28 окт. 2010 в 19:28
    Dranek Это конечно всё печально,но причём здесь Сталин?Он расстреливал "двоих братьев" или подговаривал "Сестру" писать донос?
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя eKZeS
    • Любимчик форума
    15 лет28 окт. 2010 в 20:09
    Win, А при том что доносы не проверялись, с попустительства/одобрения Иоськи, моего двоюродного деда просто так расстреляли..
    А ты что думаешь? Людей просто так ссылали. А Сталин наверху - я - не я, и кучка не моя.. Так что-ли?
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Garri
    • Moderator
    15 лет29 окт. 2010 в 05:24
    это наз. ветер истории сдувает пыль.

    Цитата пользователя
    "Линия Сталина" перекрывает Беларуси путь в демократическое сообщество

    подобное уже говорили, в 91. примите капитализм и заживете хорошо... тогда на это повелись, счс нет.

    моряков это лжец. в протицированных отрывках его интервью, это уже видно. я уж не говорю, что это дилетант, не только в истории, но и в биологии.

    eKZeS
    прежде чем что-то так безаппеляционно заявлять, надо хоть немного знать. вы про реабилитацию* берии слышали что-нибудь? думаю что нет. а жалобу хрущева, что, мол, мы вам списки на 18-20 тыс. поддаем, а вы только 2 тыс. утверждаете? вы, видимо, не понимаете, кто занимается расстрелами и, что функции 1 секретаря далеко не палаческие.
    вы видимо также не знаете, что сталин не обладал неограниченной властью...
    Цитата eKZeS'a
    моего двоюродного деда просто так расстреляли..

    вы, конечно, извините, но вы его дело видели? как родственник, вполне, можете ознакомиться, тогда и будете знать точно. а мнения деда и родственников... так во все времена преступники говорят, что ни за что сидят. недавно у знакомой друга посадили, тоже говорит ни за что, а начал расспрашивать... бухгалтерия не сошлась, с налогами что-то. так говорит, зато он людей не убивал, а это бумажки, мол, все *химичат. частое, кстати, оправдание: "все так делают".

    Dranek
    я так полагаю, вы дел тоже не видели... ведь все знают, что преступников во времена ссср просто не было. и нквд было нужно только для уничтожения людей.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Dranek
    • Покоритель форума
    15 лет29 окт. 2010 в 07:01
    Garri, конечно не видел сфабрикованных "дел", да и что там можно почерпнуть, мне достаточно слова моего деда и отца. Им я верю.
    Да и обвинить простого кинолога в шпионаже в пользу Польши, бред, он мог полякам про количество собак в своей псарне рассказать и всё!

    Цитата пользователя
    моряков это лжец. в протицированных отрывках его интервью, это уже видно. я уж не говорю, что это дилетант, не только в истории, но и в биологии.
    eKZeS
    прежде чем что-то так безаппеляционно заявлять, надо хоть немного знать.

    Ну вот и докажите что лжец. Документально.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя WaldemarW
    • Снизошедший на форум
    15 лет29 окт. 2010 в 07:27
    Леонид Моряков засветился. Что-то такое слышал,что дети за отцов не отвечают... Так откуда ему(Л.Морякову) знать за что сидел его дядя и т.д. Может было за что? Ну и про остальных репрессированных... Да, кого-то сдал сосед(жилплощадь),кого-то нелюбимый(ая) родственник(ца), кого-то сотрудник(карьерный рост, зависть и т.д.). Вот таких людей жалко. Так и сегодня такое сплошь и рядом. Сталин здесь нипричем. Поменяются правители, и мы вдруг узнаем,что оказывается Лукашенко и Путин были тиранами и палачами("откручивали головы" и "мочили в сартирах")... и тому подобное.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Dranek
    • Покоритель форума
    15 лет29 окт. 2010 в 08:10
    Цитата WaldemarW'a
    Сталин здесь нипричем.

    Он что жертва своего же режима? Его обманули? Кто смог?
    Собственно кто выстраивал систему репрессий? Он здесь ни при чём???

    Про Морякова ничего не понятно. Где он в этой статье соврал?
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Garri
    • Moderator
    15 лет29 окт. 2010 в 08:41
    Dranek
    то, что вы не хотите поверить в преступления своего родственника, это понятно. и то, что вы верите родственникам больше, чем власти, также понятно. но, понимаете, возможно существует документальное доказательство невиновности вашего деда, и ознакомиться с ним можете только вы и ваши родственники. большинство сфабрикованных дел видно сразу, если не всем, то специалистам по криминалистике точно. и сходить к ним, за консультацией проблемы не составляет.
    и кстати, насчет шпионов. у вас идеалистическое представление о шпионах. ознакомтесь с профессиями русских шпионов в сша(недавно скандал был). тогда, возможно, предположение, что простой кинолог мог быть шпионом, не будет казаться таким уж и фантастическим.
    Цитата Dranek'a
    Ну вот и докажите что лжец. Документально.

    ну это как раз не сложно, напишу пару для примера, цитаты морякова из вашей ссылки буду выделять наклонным шрифтом:
    - "Могу сделать вывод о том, что за время репрессий вырезали мозг нации. Интеллектуальный генофонд Беларуси был резко ухудшен. Им нужны были только рабы, исполняющие указы,"
    тут автор демонстрирует не понимание термина генофонд нации, впоследствии он из этого и выводы делает о тех, кто живет в беларуси счс. естественно правильными выводы из неверной предпосылки быть не могут. также автор заявляет, что сов. власти нужны были рабы, что опять же, прямая ложь, так как, к примеру, хотя бы реформы образования большевиков и тематика фильмов, выпускаемых в ссср, это опровергают.
    - "Также это была система, использующая бесплатный труд."
    ложь, в ссср труд не был бесплатным. даже труд заключенных оплачивался. документов на этот счет много, хотя бы тут посмотрите: см. ссылку. если моряков тут имеет ввиду не труд заключенных, а что-то другое, то что? на воле, естественно, труд тем более оплачивался.
    - "что модель себя не оправдала, тоталитаризм не выгоден, прежде всего, экономически."
    тут понятно, что это его личные выводы, но они опять же не верные. история показала эффективность сов. модели развития. на западе об этом говорили все. из авторитетных, ну вот форда возьмите. а морякову вот виднее...

    Цитата Dranek'a
    Он что жертва своего же режима? Его обманули? Кто смог?

    есть сериалы: "да, господин министр" и "да, господин премьер-министр". посмотрите.
    когда вас милиционер неправомерно оштрафует, далеко не всегда Лукашенко виноват будет.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
  • Аватар пользователя Win
    • Заслуженный участник
    15 лет29 окт. 2010 в 09:51
    Garri "когда вас милиционер неправомерно оштрафует, далеко не всегда Лукашенко виноват будет." Хороший пример.

    У нас каждая новая власть пытается опустить предыдущую.На этой почве рождаются стереотипы "Сталин-кровавый тиран".А как оно было на самом деле мало кого волнует.

    Dranek ты оцениваешь Сталина по одному пункту "репрессии" а это глупо.
    Лайкнуть этот пост, увеличить его рейтинг
Talkvio Engine 0.2.0-1538-gd9bcfa6
X
0.2.0-1538-gd9bcfa6